Ημερομηνία Κυρ Απρ 28, 2024 12:30 am
Text Size
Αρχική Κοινότητας Γενική Συζήτηση Συζητήσεις

Συζητήσεις

Αγώνες και δικαίωμα συμμετοχής

Θέματα γενικού ενδιαφέροντος που αφορούν τον χώρο του αλεξιπτώτου πλαγιάς.

Συντονιστής: Moderators

Re: Αγώνες και δικαίωμα συμμετοχής

Δημοσίευσηαπό adreas » Παρ Απρ 19, 2013 5:32 pm

Άσχετο αλλά σαν Έλληνας πολίτης έχεις και το δικαίωμα σε σύνταξη, δωρεάν παιδεία και υγεία.

Για να πάρεις μέρος σε αγώνα παρα5 το λιγότερο που θες εκ των πραγμάτων είναι να βρεις τρόπο να βρίσκεσαι κάθε μέρα στην απογείωση και να βρίσκεις τρόπο να γυρνάς στην ώρα σου στη γραμματεία.

Κατά τά άλλα, μην έρχεσαι στο briefing, μην ακούς τι λένε οι ντόπιοι για τον καιρό, και κλείνε τον ασύρματο. Και δε λέω τίποτα για το εάν καρφωθείς σε κάνα κορφοβούνι, στην οποία περίπτωση πάρε τηλέφωνο τους φίλους σου να σε μαζέψουνε πριν σε φάνε τα κοράκια.

Θα δεις ότι λίγο πολύ, αν βάλεις το πόσο θα σου στοιχίσει να τα κάνεις όλα αυτά μόνος σου, πάνω κάτω στα ιδια ή και πιο φτηνά σου έρχεται να τα κάνει όλα μαζί το σωματείο που διοργανώνει τον αγώνα. Παράδειγμα, ο αγώνας του Εμπεσσού βγαίνει στα 10 ευρώ τη μέρα και έχεις μεταφορά στην απογείωση, μάζεμα απ' όπου στα κομμάτια πας και προσγειωθείς, μπλουζάκι, σαντουιτσόνερο, δελτίο καιρού, εκτενέστατο briefing σχετικά με τα πώς και τι της περιοχής και το task, την ομάδα ασφαλείας να κρατάει τσίλιες, εθελοντές ραδιοερασιτέχνες να φροντίζουν να έχεις την καλύτερη δυνατή κάλυψη στις χαράδρες που σβαρνίζεσαι, γιατρολόι stand by, scoring, μέρος να στήσεις τζάμπα τη σκηνή σου με τουαλέτα και ντους και σίγουρα και άλλα που δε μου έρχονται τώρα στο μυαλό.

Για δέκα (10) ευρώ τη μέρα!

Πες μου εσύ τι παίρνεις με 10 ευρώ και πώς αλλιώς θα κάνεις τέτοιο απίστευτο χαβαλέ με τέτοιο κόστος και υποκλίνομαι. Και στο φινάλε, αν νομίζεις ότι μπορείς να τα καταφέρεις καλύτερα, οργάνωσε έναν αγώνα. Αν έχεις όντως όρεξη να ρίξεις το τρέξιμο που χρειάζεται, οργάνωσε έναν αγώνα για 5 ευρώ τη μέρα ή και τζάμπα να μας βουλώσεις όλους.

Υ.Γ. αν διακριθείς στους ελληνικούς αγώνες μπαίνεις στην εθνική και τότε τον ήπιες επειδή θα πρέπει να πας σε αγώνες στο εξωτερικό και αν γκρινιάζεις για τις τιμές εδώ, θα λιποθυμίσεις αν δεις το κόστος έξω.

adreas
Competition
 
Δημοσ.: 569

Re: Αγώνες και δικαίωμα συμμετοχής

Δημοσίευσηαπό MIK » Παρ Απρ 19, 2013 5:52 pm

Μιληστε με αθλητές στίβου και σκι

Ναι, κρίμα, γαμώτη, το κέρατό μου έχουμε φτάσει στην εποχή που ο επόμενος Έλληνας πρωταθλητής πρέπει να έχει και λεφτά. Η ίδια χώρα με την Ολυμπιάδα λέμε.

Και ο Διονύσης και καμιά δεκαριά άλλοι, θα ερχόντουσαν, αλλά το 100άρι είναι σεβαστό ποσοστό του μισθού και δεν θα έρθουν. Παρόλου που με λίγη τύχη παίρνουν καλή θέση. Και στο σκι ξέρω κόσμο και στο στίβο ισχύει.

Προφανώς όμως η διοργάνωση δεν πρέπει να μπει μέσα, ούτε αυτοί μπορούν να τα βάλουν από τη τσέπη τους.

Ίσως θα έπρεπε κάτι να κάνουμε πχ να πάμε πιο πολλοί από αυτούς που ακόμα ίσως έχουν να πληρώσουν, ίσως να βάλουμε όλοι πλάτη να αυτοπερισυλλεχθούμε να μην έχει δώρα και να γυρίσουν λεφτά ας το πουν όσοι ξέρουν καλύτερα

Στη τελική αφήστε τους να δώσουν gps

SUNSET TEAM ΠΑΝΩ ΣΤΗ ΓΡΑΜΜΗ 150KV
MIK
Competition
 
Δημοσ.: 1645

Re: Αγώνες και δικαίωμα συμμετοχής

Δημοσίευσηαπό antonisk6 » Παρ Απρ 19, 2013 5:59 pm

Άκου και το άλλο ωραίο Διονύση. Αν ένα σωματείο δεν πληρώσει, ή καθυστερίσει την ετήσια συνδρομή του στην ομοσπονδία, η τελευταία απειλεί πως δεν θα εκδόσει ταυτότητες στους αθλητές (του σωματείου) ακόμα και άν αυτοί οι αθλητές χρειάζονται τις ταυτότητες για να εκπροσωπήσουν την Ελλάδα στο εξωτερικό σε αγώνες FAI cat 1 (παγκόσμια ή πανευρωπαικά πρωταθλήματα). Φυσικά δεν γίνεται λόγος για οικονομική ενίσχυση των αθλητών της εθνικής από την ομοσπονδία.
Καλό το σκεπτικό σου αλλά όταν μιλάμε για χρήμα δεν υπάρχει ρομαντισμός

antonisk6
Competition
 
Δημοσ.: 236

Re: Αγώνες και δικαίωμα συμμετοχής

Δημοσίευσηαπό jollyroger » Παρ Απρ 19, 2013 7:47 pm

παντως υπαρχει καποιο σημειο, που οι πραξεις μας, βασιζόμενες στο οτι 'δυστυχώς ετσι εχουν τα πράγματα'... φτανουν να γινονται αιτίες για το 'δυστυχως ετσι εχουν τα πραγματα'...

κατι σαν το η κοτα εκανε το αυγο ή το αυγό την κότα...

jollyroger
Competition
 
Δημοσ.: 1075

Re: Αγώνες και δικαίωμα συμμετοχής

Δημοσίευσηαπό DrFlight » Παρ Απρ 19, 2013 8:37 pm

antonisk6 έγραψε: Καλό το σκεπτικό σου αλλά όταν μιλάμε για χρήμα δεν υπάρχει ρομαντισμός


Σημερινή είδηση που αφορά ένα ιστορικό αθλητικό σωματείο της Πάτρας:

ΠΡΩΤΟΦΑΝΕΣ: Η ΕΑΠ αποσύρθηκε από το πανελλήνιο πρωτάθλημα πυγμαχίας... γιατί δεν είχε 1200 ευρώ
:arrow: http://www.dete.gr/news.php?article_id=145661

'Paragliding and Aviation' blog
http://drflight.blogspot.com/
Vangelis 'drflight' Patra.
DrFlight
Competition
 
Δημοσ.: 313

Re: Αγώνες και δικαίωμα συμμετοχής

Δημοσίευσηαπό car00ly » Παρ Απρ 19, 2013 9:13 pm

Με συγχωρειτε κυριοι αλλα το ποσο των 100 ευρω ειναι απαραδεκτο. Δεν εννοω οτι αυτο σημαινει οτι τα χρηματα τα τσεπωνουν καποιοι προς θεου εννοω οτι ειναι ενα ποσο που ειναι υπερβολικο σε σχεση με αλλους πολυ πιο απαιτητικους αγωνες. Εχω δει μηχανοκινητους αγωνες να στηνονται απο κοντα και ξερω καλα ποσοι ανθρωποι δουλευουν για μερες με πολυ περισσοτερα εξοδα απο αυτα που χρειαζομαστε εμεις σε εναν αγωνα παρα5 και το κοστος συμμετοχης να ειναι και χαμηλοτερο! Θελετε να μου πειτε δηλαδη οτι δεν γινεται να μειωθει το ποσο αυτο των εκατο ευρω γιατι δεν βγαινει διαφορετικα?Για πειτε μου τι χρειαζεται τελος παντων ενας αγωνας σαν αυτον του παρα5 για να διοργανωθει? Εχετε δει αλλους αγωνες με 50 ευρω συμμετοχη τι χρειαζεται γιανα διοργανωθουν η ετσι μιλατε? Πιστευω οτι κοροιδευομαστε στα αληθεια..Ποιος ειναι αυτος που πιστευει οτι ολοι εχουμε την δυνατοτητα να καλυψουμε αυτα τα εξοδα? Ποιος με ρωταει αν εγω θελω το μπλουζακι το catering το σαντουιτσ και ολα αυτα που ανεβαζουν την συμμετοχη στα 100 ευρω? Δεν γινεται αλλιως μου λετε εε? Ολα γινονται και ευκολα μαλιστα γιατι ειμαστε μια πολυ μικρη ομαδα παραπεντιστων και μπορουμε να το κουβεντιασουμε μεταξυ μας. Να προσφερουμε ολοι απο αυτο το λιγο που μπορουμε και να μην βλεπουμε τετοια ποσα σε τετοιες δυσκολες εποχες.Να βαλετε πακετα κυριε διοργανωτη του φτωχου και του πλουσιου οπως γινεται και στην κοινωνια που ζουμε καθημερινα. Οποιος θελει μπορει να διαλεγει το πακετο του γιαυτο που αντεχει η τσεπη του..Μαλλον στα αληθεια δεν ξερετε ολοι ποσο αναγκη εχουν καποιοι τα 50-60 ευρω στις μερες που ζουμε. Εγω παντως και χρηματα να ειχα με το ποσο που ειδα δεν θα ερχομουν στον αγωνα αυτον σιγουρα και πραγματικα δεν με ενδιαφερει να δω ουτε τα αποτελεσματα γιατι θα λειπουν οι πρωτιες απο τους φτωχους και καλους πιλοτους.

car00ly
EN B
 
Δημοσ.: 96

Re: Αγώνες και δικαίωμα συμμετοχής

Δημοσίευσηαπό frog » Παρ Απρ 19, 2013 9:25 pm

Απο εδώ και στο εξής θα έρχονται στον αγώνα όλοι με την φορολογική τους δήλωση το Ε9 και η συμμετοχή θα είναι με εισοδηματικά κριτήρια :D :D :D :D :D

Μην πετάς πιό γρήγορα από τον φύλακα άγγελο σου
frog
Competition
 
Δημοσ.: 349

Re: Αγώνες και δικαίωμα συμμετοχής

Δημοσίευσηαπό GPapapetrou » Παρ Απρ 19, 2013 9:51 pm

car00ly έγραψε: Εχετε δει αλλους αγωνες με 50 ευρω συμμετοχη τι χρειαζεται γιανα διοργανωθουν η ετσι μιλατε? Πιστευω οτι κοροιδευομαστε στα αληθεια..Ποιος ειναι αυτος που πιστευει οτι ολοι εχουμε την δυνατοτητα να καλυψουμε αυτα τα εξοδα? Ποιος με ρωταει αν εγω θελω το μπλουζακι το catering το σαντουιτσ και ολα αυτα που ανεβαζουν την συμμετοχη στα 100 ευρω? Να βαλετε πακετα κυριε διοργανωτη του φτωχου και του πλουσιου οπως γινεται και στην κοινωνια που ζουμε καθημερινα. Οποιος θελει μπορει να διαλεγει το πακετο του γιαυτο που αντεχει η τσεπη του..Μαλλον στα αληθεια δεν ξερετε ολοι ποσο αναγκη εχουν καποιοι τα 50-60 ευρω στις μερες που ζουμε. Εγω παντως και χρηματα να ειχα με το ποσο που ειδα δεν θα ερχομουν στον αγωνα αυτον σιγουρα και πραγματικα δεν με ενδιαφερει να δω ουτε τα αποτελεσματα γιατι θα λειπουν οι πρωτιες απο τους φτωχους και καλους πιλοτους.


Και βαζεις πακετο 50 ευρω για τον φτωχο (αληθεια ποιος θα ορισει τον φτωχο και τον πλουσιο?)και ερχεται καποιος και ειναι φτωχοτερος απο τον φτωχο και δεν εχει ουτε τα 50ευρω τι του λες?
Παντως πολυ βαρυγδουπη η λεξη "φτωχεια"

neanderthal έγραψε:Και τι γίνεται με όσους θέλουν να συμμετέχουν αλλά δεν μπορούν να καλύψουν το κόστος συμμετοχής λόγω έλλειψης χρημάτων? δικαίωμα στους αγώνες έχουν μόνο οι έχοντες πλεον? δεν ειναι διάκριση αυτό?


Νομιζω το ερωτημα ειναι αλλο,και επικεντρωνεται περι διακρισης και "δικαιωματων" .

Τελευταία επεξεργασία απο GPapapetrou την Παρ Απρ 19, 2013 10:50 pm, επεξεργάστηκε 3 φορές συνολικά.
GPapapetrou
EN D
 
Δημοσ.: 128

Re: Αγώνες και δικαίωμα συμμετοχής

Δημοσίευσηαπό antonisk6 » Παρ Απρ 19, 2013 10:13 pm

car00ly έγραψε: και πραγματικα δεν με ενδιαφερει να δω ουτε τα αποτελεσματα γιατι θα λειπουν οι πρωτιες απο τους φτωχους και καλους πιλοτους.


Εειι Φτωχοί και καλοί πιλότοι ας χαρούνε λίγο με τα αποτελέσματα και οι πλούσιοι και κακοί πιλότοι που δεν μπορούν να πετάξουν τις καθημερινές λόγο επαγγελματικών υποχρεώσεων ειδικά όταν οι μέρες είναι σούπερ!!!

ΥΓ. Νομίζω 70 ευρώ ήταν το κόστος όχι 100

antonisk6
Competition
 
Δημοσ.: 236

Re: Αγώνες και δικαίωμα συμμετοχής

Δημοσίευσηαπό tsouloufis » Παρ Απρ 19, 2013 11:34 pm

Η συνδρομή είναι 100 € ανά πιλότο, 50 ανά team leader και free flyer, εκτός εάν καταβληθεί έως 14 Απριλίου οπότε είναι 70 € (ανά πιλότο).

γιατι γκρινιαζετε τωρα για το κοστος συμμετοχης καιαλλες φορες δεν λεγατε τιποτα ?? αλλαξε κατι ?

οπως δεν εχεις κουμουτσο να δωσεις για την συμμετοχη ετσι δεν εχει και η ομοσπονδια να πληρωσει για την συμμετοχη σου δεν εχει το σωμματιο που εισαι να πληρωσει για την συμμετοχη σου ( γιατι ξεχνατε την ετησια συνδρομη ) δεν εχει το ικα να δωσει τις
συνταξεις γιατι καποιοι τα φαγανε και παει λεγοντας.

τωρα βεβαια ο ιωακιμ δεν το σκεφτηκε λιγο καλυτερα πως να κανει φτηνο αγωνα...
μπορουσε πχ:
1ον να παει σε ενα ποταμι εκει κοντα να μαζεψει βατραχια και να βαλει στα σαντουιτς (γιατι θα σε κοψει η πεινα περιμενοντας τον αερα και θα το τσακισης)
2ον με 10 ευροπουλα κοστος εφτιαχνε μια ταμλπελιτσα που θα ελεγε ( προς πηγη 500 μετρα )
3ον περισηλογη δεν παιζει ξεχασε το ( ρωτωντας πας στη πολη )
4ον με 0,20 λεπτα κοστος σου δινει πακετακι χαρτομαντηλα με το logo του αγωνα για να θυμασε οταν μεγαλωσεις οτι πηγες και σε αυτον αγωνα (αντι για μπλουζακι ) ....βεβαια παιζει να το χρησιμοποιησεις οταν θα περπατας για να πας στην πλατεια αφου εχεις προσγειωθει καμια 30αρια χλμ μακρια
5ον 0 κοστος γραφικης υλης μιας και θα συμπληρωσεις ολα τα στοιχεια σου για τον αγωνα σκαλιζονταστα σε πετρα.

εχει κιαλλα αλλα κουραστηκα ...αυριο παλι

ΥΓ.
Ιωακιμ αλλη φορα πριν κανεις αγωνα να ρωτας :)

__________________________________________________________________
https://web.facebook.com/dreamparaglidi ... =bookmarks
http://www.dreamparagliding.gr/
tsouloufis
Competition
 
Δημοσ.: 1216

Re: Αγώνες και δικαίωμα συμμετοχής

Δημοσίευσηαπό badder » Σάβ Απρ 20, 2013 2:52 am

Όσο και να κάνουμε αυτή τη κουβέντα δεν θα βγάλουμε άκρη. Φταίνε πολλά. Δυστυχώς δεν υπάρχουν έσοδα από κάπου αλλού και ο μόνος τρόπος να γίνουν αγώνες είναι αυτός. Αν δεν πληρώνουμε δεν θα γίνονται αγώνες. Θεωρητικά θα έπρεπε να ήταν δωρεάν. Όπως δωρεάν θα έπρεπε να είναι η παιδεία, η υγεία και θα έπρεπε να υπήρχε ισότητα σε όλα. Π.χ. ο καθένας να αμείβεται για την εργασία και τον χρόνο της αναλογικά. Αν δεν δουλεύω δεν πληρώνομαι. Πολλά θα έπρεπε να είναι αλλιώς στο κόσμο μας αλλά δεν είναι.

Μην προσπαθούμε να εφαρμόσουμε την απόλυτη ηθική τάξη στη μικρή κοινωνία μας, όταν όλο το υπόλοιπο σύστημα γύρω μας νοσεί. Γιατί απλά δεν γίνεται να το κάνουμε. Δεν υπάρχουν πόροι από αλλού, εμείς οι ίδιοι χρησιμοποιούμε και ζητάμε πράγματα από το σύστημα μόνο όταν μας συμφέρει, και τον υπόλοιπο καιρό το έχουμε γραμμένο κανονικά και το κοροϊδεύουμε ή έστω αδιαφορούμε. Ας κοιτάξουμε να είμαστε πρώτα εμείς σωστοί και μετά να μπορούμε να έχουμε απαιτήσεις.

Ναι η ΕΛΑΟ δεν έχει πια λεφτά γιατί το κράτος τα έχει κόψει από παντού, ακόμα και από σχολεία για θέρμανση. Ναι το μοναδικό έσοδο της ΕΛΑΟ είναι οι συνδρομές των σωματείων και ήδη μπαίνει μέσα κάθε χρόνο. Ναι δεν μπορεί να χρηματοδοτήσει σωματεία, αθλητές και εθνικές ομάδες πια. Παλιά που υπήρχαν χρήματα το έκανε. Ουκ αν λάβεις παρα του μη έχοντος. Όταν θέλουμε να ζητάμε πράγματα πρέπει πρώτα να είμαστε εμείς εντάξει (απέναντι σε σωματεία, ΕΛΑΟ κτλ). Αν δεν είμαστε εμείς εντάξει και χρωστάμε πχ χρήματα απλά συμβάλλουμε στην διαιώνιση του προβλήματος και του φαύλου κύκλου.

Και όταν απαιτούμε μειώσεις και δωρεάν παροχές πρέπει να είμαστε σε θέση να προτείνουμε εναλλακτικές λύσεις. Δια μαγείας δεν λύνονται τα προβλήματα ούτε καλύπτονται τα έξοδα.

Τόσα χρόνια οι αγώνες έχουν κόστος συμμετοχής. Είναι πρακτική για όλους τους διοργανωτές παγκοσμίως και σε εθνικά πρωταθλήματα αλλά και σε άλλες συναντήσεις. Σκεφτείτε ότι πολλά πρωταθλήματα (British, Nordic κτλ) γίνονται σε άλλη χώρα. Τι θα έπρεπε να ζητήσει ο Άγγλος πιλότος? Να του καλύψουν και τα αεροπορικά λόγω του ότι πρέπει να έχει το δικαίωμα να συμμετέχει στη χώρα του χωρίς κόστος? Ή ο Αμερικάνος που θέλει ένα σκασμό λεφτά για να ταξιδέψει από τη μια άκρη της χώρας στην άλλη.

Το αν το κόστος συμμετοχής είναι μεγάλο ή μικρό είναι καθαρά υποκειμενικό και δεν είναι απόλυτα μετρήσιμο. Είναι για άλλη συζήτηση, αλλά είναι καθαρά θέμα του διοργανωτή. Και συγκρίσεις με άλλα αθλήματα καλό είναι να μην γίνονται γιατί τα στοιχεία δεν είναι συγκρίσιμα.

Για αυτό ας χαλαρώσουμε. Όλοι έχουμε την άποψη μας και αυτή που ακούστηκε είναι σωστή σε ιδανικές συνθήκες. Δυστυχώς όμως οι συνθήκες κάθε άλλο παρά ιδανικές είναι. Οπότε έχουμε δυο επιλογές. Ή την ρεαλιστική αντιμετώπιση: θέλουμε αγώνα - χρειάζονται χρήματα, ή την ουτοπική: δεν πληρώνω, βρείτε οι αρμόδιοι τρόπο - δεν γίνεται αγώνας. Μπορεί να μην είναι δίκαιο να μην μπορεί να συμμετέχει κάποιος λόγω κόστους αλλά είναι ίσως το λιγότερο άδικο από όσα συμβαίνουν γύρω μας. Για αυτό Keep Calm and Keep Flying

Η απλούστερη λύση είναι η σωστή.
badder
Διαχειριστής||Διαχειρίστρια
 
Δημοσ.: 2712

Re: Αγώνες και δικαίωμα συμμετοχής

Δημοσίευσηαπό aiva » Σάβ Απρ 20, 2013 9:18 am

Καθίστε ρε παιδιά.. στον αγώνα των Ασπραγγέλων το μόνο που δεν παρείχε ο άξιος διοργανωτής ήταν τις βενζίνες για το πήγαινε έλα, δεν θα έπρεπε να γινόταν το αδιαχώρητο???


-scoring
-μεταφορά στην απογείωση
-περισυλλογή
-σαντουιτσόνερο
-μπλουζάκι
-υπεύθυνο ασφαλείας
-δωρεάν γεύμα
- ΟΡΧΗΣΤΡΑ ΜΕ 6 ΑΤΟΜΑ!!!!!!!!
όλα αυτά δωρεάν!!!

δεν ξέρω εαν ο αγώνας μετρούσε στο πρωτάθλημα..

αλλά αυτό που ζητάς συνέβη αγαπητέ..

Πανί μου σύντροφε πιστέ εσύ μονάχα μένεις, αυτή τη ψεύτικη ζωή να μου την εγλυκαίνεις
aiva
EN B
 
Δημοσ.: 87

Re: Αγώνες και δικαίωμα συμμετοχής

Δημοσίευσηαπό george29041 » Σάβ Απρ 20, 2013 9:29 am

Σωστα ολα αυτα τα εδωσαν τα παιδια του Α.Σ.Ι και δεν εγινε το αδιαχωριτο στα Γιαννενα,δυστηχως δεν ειναι αυτος και μονο ο λογος ειναι η γενικοτερη κατασταση που επικρατει πιστευω και τσακιζει οικονομικα και ψυχολογικα τον κοσμο.

ΠΟΛΥ ΓΡΑΦΕΙΣ...ΛΙΓΟ ΠΕΤΑΣ :lol: :lol: :lol:
george29041
Competition
 
Δημοσ.: 376

Re: Αγώνες και δικαίωμα συμμετοχής

Δημοσίευσηαπό badder » Σάβ Απρ 20, 2013 9:43 am

Ο αγώνας στα Γιάννενα ήταν επίσημος διεθνής αγώνας για την λιγκα. Δεν ήταν πρωταθλημα. Μπράβο στον ΑΣΙ που μπόρεσε να παρέχει τα πάντα δωρεάν. Αυτό όμως δεν συμβαίνει πάντα, είναι η εξαίρεση πλεον.

Η απλούστερη λύση είναι η σωστή.
badder
Διαχειριστής||Διαχειρίστρια
 
Δημοσ.: 2712

Re: Αγώνες και δικαίωμα συμμετοχής

Δημοσίευσηαπό kiwifly » Σάβ Απρ 20, 2013 10:31 pm

στα μπουτια στα μπουτια.......ρε κουμουτσο τι πεινει και δεν μασ δινει.!!!
δυο γραμες σκαρτες εγραψες και εγινε panic (με προφορα). ενα θα πω σε ολους,
οτι εχετε δικιο....... σχετικά 8)
Σαν καθηγητης πρεπε να ξερεις οτι αφου ζεις σε οργανωμενη κοινωνια,θα πεξεις με τους κανονες......τους. Αν δεν θελεις δεν ειναι υποχρεωτικο, ειτε τους αλαζεις ή τους αποδεχεσε, ή το πεζεισ εριμητης.
μου τι σπαει που πληρωνο,αλλα ειναι το λιγοτερο εξοδο για το χομπυ-αθλημα που πληρωνο. γιαυτο φωναζε εσυ για, για να το εχουμε ΚΑΠΟΤΕ τζαμπα.εχω κατι πατσαβουρια που σκουπιζω τα ποδια μου....εχεις ραπτομηχανή? αλλα ειμαι σιγουρος οτι αν ρωτουσες τους διωργανοτες, θα εχεις free pas, και οποιο τσαμπιονη δηλωνε αδυναμια, χρηματικης καταβολης το ιδιο.
Αρα μην αντιστεκεσε μωρο μου, δωστα ολα!!!!!!παρτους τα βρακια......τα φτερα ηθελα να πω.σου παρεχω δωρεαν διανυκτερευσεις στο τσαντιρι μου.
Αν παντως μπορουν να αλλαξουν καποια πραγματα,προς το καλυτερο-χειροτερο καλα θα ειναι. καλη επιτυχια καλες προσγειωσεισ να εχουμε, και να το κρατισει κανα 70αρι καλα θα ειναι και αυτο.
Στα μπουτια στα μπουτια!!!

kiwifly
EN B
 
Δημοσ.: 57

Re: Αγώνες και δικαίωμα συμμετοχής

Δημοσίευσηαπό kiwifly » Σάβ Απρ 20, 2013 11:00 pm

Και για να το σοβαρεψω. ετσι οπωσ εσυ ενιωσα οταν πηγα να αγορασω pampers, libero, babylino,apo to lidl.και λεω.... ρε γαμωτο και τεκμιριο το τρια παιδια!!!πωσ θα πεταω τωρα,πωσ θα παω στους αγωνες!!!! :roll:

kiwifly
EN B
 
Δημοσ.: 57

Re: Αγώνες και δικαίωμα συμμετοχής

Δημοσίευσηαπό achim » Τρί Απρ 23, 2013 11:58 am

Καλημέρα σας.

Η πολυφωνία και οι διαφορετικές απόψεις είναι κάτι που πάντα θα υπάρχει σε κάθε θέμα προς ανάλυση.

Η αλήθεια όμως είναι κάτι που μόνο όσοι έχουν δουλέψει πάνω στο συγκεκριμένο θέμα μπορούν να κατέχουν.

Ο αντίστοιχος αγώνας pre-PWC & λίγκα του 2010 στον Εμπεσό στοίχισε πάνω απο 30.000 ευρώ και είχε 60 συμμετοχές προς 60 ευρώ έκαστος.
Δηλαδή δεν υπάρχει καμμία απολύτως σύγκριση με τα μεγέθη.

Αν δεν υπάρχει η γενναία υποστίρηξη των τοπικών αρχών ποτέ πια ξανά δεν θα ζήσουμε ωραίους αγώνες, γιατί και με 100 ευρώ συμμετοχή, όταν οι συμμετέχοντες είναι 50 δεν φτάνουν να πληρώσουν ούτε τα μισά απο τα απολύτως απαραίτητα.

Σε όλα αυτά τα έξοδα που φαντάζεται καποιος που δεν διοργανώνει αγώνες υπάρχουν άλλα τόσα και παραπάνω που δεν τα φαντάζεται.

Θα πήγαινε κάποιος απο εμάς ώς εθελοντής να βοηθήσει για μια εβδομάδα στον αγώνα? Η απάντηση είναι ΟΧΙ. Τα 18 - 20 άτομα που θα απασχοληθούν για μια εβδομάδα θα πρέπει να πληρωθούν. Ξέρεται πόσο είναι το ποσό αυτό στο σύνολό του?

Ξέρεται πόσο θα στοιχίσει συνολικά ένα και μόνο άτομο (ο παρατηρητής PWCA του αγώνα)? 1200 ευρώ !!! (αυτό και μόνο το έξοδο απαιτεί τα μισά έσοδα απο τις ήδη υπάρχουσες πληρωμένες συμμετοχές)!!!

Εν κατακλείδι αν εμείς δεν παρουσιαζόμαστε στους αγώνες οι τοπικοί παράγοντες θα μας γυρίσουν τη πλάτη και οι επόμενοι αγώνες που θα χρειαστεί να κάνουμε θα απαιτούν πολύ μεγαλύτερα ποσά σε ατομική συμμετοχή για να καλύψουμε τα απολύτως αναγκαία έξοδα και αυτό θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια στο τέλος των αγώνων και μεγάλη γκρίνια.

Τέλος το σχόλιο περι πλούσιων (μετρίων) πιλότων και φτωχών (πιλοταράδων) πιλότων προσβάλει σε μέγιστο βαθμό την αεραθλητική μας κοινότητα και όσους πασχίζουν να κρατήσουν το Ελληνικό παραπέντε στο προσκήνιο σε Ελλάδα και εξωτερικό θυσιάζοντας σημαντικό μέρος απο το υστέρημά τους.

Κάποτε επιτέλους θα πρέπει να καταλάβουμε το "είναι" και όχι το "φαίνεται" πρίν εύκολα χαρακτηρίσουμε κάποιον απο τον τρόπο που αποφασίζει να ξοδέψει τα (όποια) χρήματά του.

Με πολύ φιλική διάθεση
Ιωακείμ

achim
Competition
 
Δημοσ.: 549

Re: Αγώνες και δικαίωμα συμμετοχής

Δημοσίευσηαπό GiotaR » Τρί Απρ 23, 2013 7:27 pm

Με κάθε σεβασμό σε ότι έχει γραφτεί εδώ,έκανα και εγώ κάποιες σκέψεις επι του συνόλου του θέματος και γενικά του πως λειτουργούμε σαν κοινότητα αθλητές, χομπίστες, πιλότοι, διοικήσεις κτλ,,,,κτλ,,,,

Στα φόρουμ γενικά είναι πολύ δύσκολο να πάρει κανείς απάντηση σε αυτό ακριβώς που ρωτάει και να αποφύγει να του απαντήσουν κατεβατά αναλύσεων σε όλο το φάσμα της καλοπροαίρετης εξήγησης, της τετράγωνης λογικής, της συμβουλευτικής, της κατανόησης, του χιούμορ ή του κατάφωρου εμπαιγμού και της ειρωνείας - δηλ ανάλογα με το τί κρίνει ο καθένας από μας τους φορουμίτες ότι αξίζει να δώσει ως απάντηση στον ερωτώντα.

Υποτιμώντας ή υπερτιμώντας αλλήλους (δηλ είτε μας ειρωνεύονται είτε μας αποθεώνουν για αυτά που γράφουμε) αποπροσανατολιζόμαστε από το ζητούμενο, αναλωνόμαστε σε άτοπη συζήτηση και στο να δείξουμε ποιος ξέρει,,,, ποιος είναι καλοπροαίρετος ,,,ποιος νοήμων ώστε να γνωρίζει ,,,, να φαντάζετε ,,,,να εκτιμά,,, να πιστεύει (και να μην ερευνά ) τα γραφολεγόμενα,,,, ποιος είναι εμπλεκόμενος και ποιος απέχων κτλ κτλ

Η ερώτηση του φίλου μας έδωσε αφορμή να δικαιώσουμε τους εκάστοτε διοργανωτές ( κάτι που για μένα είναι αναμφισβήτητο και όσοι κάνουμε αγώνες το ξέρουμε, δεν χρειάζεται να το αποδείξουμε) ενώ έπρεπε να μας κάνει να σκεφτούμε αν μπορεί πράγματι κάτι να αλλάξει στο σκηνικό των αγώνων σε αυτήν την δύσκολη συγκυρία της κρίσης που ζούμε και να αναπροσαρμόσουμε τις επιλογές μας σαν διοργανωτές και λέσχες. Στο κάτω- κάτω της γραφής αυτός είναι και ο ρόλος μας στα σωματεία και στις διοικήσεις, να ακούμε και να ψαχνόμαστε, (όχι να παρεξηγούμαστε και να ζητάμε σεβασμό, που ίσως δεν τον έχουμε κερδίσει)

Η ερώτησή του συναθλητή μας [i]«Παρακαλώ θα ήθελα οποιος γνωρίζει να με ενημερώσει για το που πρέπει να απευθυνθώ για να διεκδικήσω το συνταγματικό μου δικαίωμα να αγωνιστώ»[/i] δεν απαντήθηκε και αυτό επειδή δεν είναι γνωστή, προφανώς, η απάντηση. Ή δεν υπάρχει απάντηση. Εγώ στην θέση του, παράλληλα με την δημοσιοποίηση στο φόρουμ, θα έθετα εγγράφως το θέμα στο ΔΣ του σωματείου μου και θα περίμενα επίσης γραπτώς, επίσημη απάντηση, με νόμους και άρθρα και αποδείξεις.

Και αυτό για έναν και μόνο λόγο: για να υποχρεωθεί το σωματείο να το ψάξει, αν δεν το ξέρει (εγώ είμαι μελος ΔΣ σωματείου πολλά χρόνια και δεν το έχουμε συζητήσει ποτέ και έτσι δεν γνωρίζουμε λεπτομέρειες), να ρωτήσει και παραπάνω, στην ΕΑΠ και στην ΕΛΑΟ και στην ΓΓΑ και να ξεκινήσει έτσι κάτι που θα ξεκαθαρίσει το τοπίο για όλους μας. Είτε δικαιωθεί είτε όχι, το ερώτημα, θα ξέρουμε πραγματικά που πατάμε, σαν αθλητές και σαν διοίκηση και δεν θα αφήσουμε παράθυρα ανοιχτά για πισώπλατη κριτική και απαξίωση του τύπου "αυτοί είναι άχρηστοι δεν κάνουν τίποτε κτλ"

Οι περισσότεροι ανήκουμε σε σωματεία,άτομα της ΕΑΠ αλλά και της ΕΛΑΟ είναι φίλοι μας και τους συναντάμε πολύ συχνά στο βουνό, δύο παραπεντάδες είναι μέλη στο ΔΣ της ΕΛΑΟ μπορούμε κι εμείς ως απλοί αθλητές αν το θέλουμε, αλλά και οι διοικήσεις μας, οφείλουν να το ψάξουν και να βρεθούν επίσημες και εμπεριστατωμένες απαντήσεις σε κάθε ερώτημα. Οφείλουμε όλοι μαζί να διαμορφώσουμε τα πράγματα αλλά για να γίνει αυτό πρέπει να είμαστε ενεργοί.

Προσωπικά χάρηκα για το ερώτημα και για την συζήτηση γιατί φέρνει στην επικαιρότητα προβλήματα και θέματα που αξίζει να εστιάσουμε και να συζητήσουμε σε συνολικό επίπεδο και σωματειακό και μου δείχνει ότι ο κόσμος σε περιόδους κρίσης κάνει φόκους στην ουσία και δίνει στα πράγματα την διάσταση που τους αξίζει.

Στην εποχή της αυθονίας όλοι επαναπαύονται και η μαχητικότητα για να κερδίσουμε κάτι, ψοφάει. Κάθε χρόνο γίνετε σωματειακή συνάντηση όπου η συμμετοχή αθλητών και σωματείων είναι σημαντική. Αυτός λοιπόν ο επίσημος χώρος είναι ο καταλληλότερος για να απολογηθούμε, να συζητήσουμε, να κριτικάρουμε, να αξιολογήσουμε, να απορρίψουμε ή να επικροτήσουμε και κυρίως,,, να προτείνουμε ιδέες που θα πάνε το πράγμα μισό, ένα ή πολλά βήματα μπροστά.

Φιλικά,
GiotaR

GiotaR
Competition
 
Δημοσ.: 291

Προηγούμενη

Επιστροφή στην Συζητήσεις

Μελη σε συνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 72 επισκέπτες

cron